陳章良：進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品成必然 中國(guó)可海外租地

　　由于中國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本增加導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格高于國(guó)外，遂出現(xiàn)我國(guó)糧食產(chǎn)量實(shí)現(xiàn)十一連增、進(jìn)口卻連年增加現(xiàn)象。在農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口成必然趨勢(shì)下，如何在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中掌握定價(jià)權(quán)、將中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己手上、確保國(guó)家糧食安全？陳章良建議，應(yīng)制定農(nóng)業(yè)走出去的整體戰(zhàn)略，鼓勵(lì)農(nóng)企、農(nóng)民、農(nóng)墾海外租種農(nóng)地。

中國(guó)科協(xié)副主席、書記處書記陳章良

　　專訪陳章良：中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去的機(jī)遇、挑戰(zhàn)與策略

　　不久前，中國(guó)科協(xié)副主席、書記處書記陳章良接受鳳凰網(wǎng)****專訪，談及中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去的機(jī)遇、挑戰(zhàn)與策略。曾擔(dān)任中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)6年、主管農(nóng)業(yè)的廣西副主席6年，陳章良不僅在理論上熟諳現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，更有著豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。多年來，他對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)保持著持續(xù)關(guān)注。

　　今年年初，陳章良注意到，中國(guó)糧食總產(chǎn)量已實(shí)現(xiàn)了十一連增，與此同時(shí)，進(jìn)口糧食總量卻在連年增加，去年已達(dá)一億噸。究其原因，并不是中國(guó)糧食緊張，而是中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格過高，普遍高出國(guó)外20%-100%不等。他告訴鳳凰網(wǎng)，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格過高是必然，原因在于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本持續(xù)增加，一家一戶的小農(nóng)作業(yè)，無法適用于大規(guī)模機(jī)械化生產(chǎn)，隨著近年來農(nóng)民外出務(wù)工收入提高，農(nóng)田耕種成本幾乎翻番，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格根本下不來。

　　陳章良指出，此種情況下，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則，加之隨著我國(guó)人口進(jìn)一步增加，國(guó)人對(duì)糧食等農(nóng)產(chǎn)品的需求還將進(jìn)一步增長(zhǎng)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品已成必然。

　　在進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品成為必然趨勢(shì)下，如何在面對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中掌握定價(jià)權(quán)、如何降低我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)成本過高問題、如何保證中國(guó)農(nóng)民收入增收、如何將中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己手上、如何確保國(guó)家糧食安全？陳章良在思考這些問題時(shí)提出建議，我國(guó)應(yīng)制定農(nóng)業(yè)走出去的整體戰(zhàn)略，鼓勵(lì)中國(guó)農(nóng)業(yè)企業(yè)、中國(guó)農(nóng)民、中國(guó)農(nóng)墾去海外人少地多的國(guó)家——諸如巴西、俄羅斯、柬埔寨、非洲等國(guó)——租種農(nóng)地，“用我們的技術(shù)、利用一些國(guó)家相對(duì)便宜的土地、好的氣候、肥沃的土壤，去種田”。在陳章良看來，中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去存在很大機(jī)遇。

　　中國(guó)糧食產(chǎn)量11連增   緣何每年大量進(jìn)口

　　鳳凰網(wǎng)：您在兩會(huì)及其他場(chǎng)合多次呼吁中國(guó)農(nóng)業(yè)要走出去，提出這一呼吁的背景是什么？中國(guó)農(nóng)業(yè)目前有走出去的現(xiàn)實(shí)條件和需求是什么？

　　陳章良：加入WTO以后，我們?cè)诤芏喾矫娴美芏啵r(nóng)業(yè)壓力一直很大，**近幾年中國(guó)進(jìn)口糧食越來越多，去年中國(guó)進(jìn)口糧食總量達(dá)1億噸。1億噸的糧食，按中國(guó)畝產(chǎn)均值對(duì)除的話，差不多要7億畝的土地才能生產(chǎn)這么多糧食，就是說同時(shí)在用國(guó)外七億畝的土地養(yǎng)活我們。

　　一方面我國(guó)糧食產(chǎn)量從2004年至2014年實(shí)現(xiàn)了“十一連增”，中國(guó)的糧食生產(chǎn)取得了舉世矚目的成績(jī)。一方面又大量進(jìn)口，什么原因？這幾年我一直在跟蹤這件事，進(jìn)口多并不是因?yàn)槲覀兗Z食緊張，實(shí)際上我們倉(cāng)庫(kù)里的糧食儲(chǔ)藏相當(dāng)多，而是因?yàn)槲覀兊募Z食價(jià)格比國(guó)外的都高。從水稻、小麥、玉米、大豆、棉花、油料、糖，到豬肉、牛肉、牛奶、奶粉，全面進(jìn)口，這些農(nóng)產(chǎn)品，國(guó)內(nèi)平均價(jià)格比國(guó)外高出20%到100%不等。

　　為什么我們的糧食價(jià)格比國(guó)外貴？細(xì)細(xì)研究后發(fā)現(xiàn)，沒有辦法，就是要貴，因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本攀升。我們的農(nóng)業(yè)規(guī)模化太小，都是一家一家生產(chǎn)，一家就那么幾畝地，有的甚至一畝地都不到，沒辦法進(jìn)行大規(guī)模機(jī)械化生產(chǎn)，得靠人工。同樣面積的水稻，差不多我們一百個(gè)人在那里插秧，頂不過一臺(tái)插秧機(jī)；同樣的收割，我們一百個(gè)人頂不過一臺(tái)機(jī)器。

　　鳳凰網(wǎng)：**近幾年，農(nóng)村的機(jī)械化程度已經(jīng)大大提高了，一些小的農(nóng)機(jī)械代替人工，在您看來遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠？

　　陳章良：國(guó)家是鼓勵(lì)買農(nóng)機(jī)的，問題是地太小，都是田埂，大型拖拉機(jī)拐彎拐不過，國(guó)外是幾十萬畝、上百萬畝土地，拖拉機(jī)一馬平川開著作業(yè)，我們的農(nóng)業(yè)機(jī)械化水平根本無法與國(guó)外相比。

　　以前我們沒有感受到這么明顯的落差，是因?yàn)檫^去農(nóng)民收入很低，我們?nèi)硕啵釉谝黄鹉茼斶^別國(guó)的機(jī)器。可是**近五到十年來，隨著農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，整個(gè)農(nóng)民的收入在提高，種田成本相應(yīng)也提高了。現(xiàn)在雇一個(gè)農(nóng)民在地里干活，已經(jīng)不是五年十年前的價(jià)格，差不多都已翻倍。農(nóng)民的勞動(dòng)成本在提高，但一塊地所需的農(nóng)民沒有減少，這種情況下，成本就上去了。所以我們的價(jià)格就會(huì)比別人高很多，根本下不來。

　　另一方面，我們國(guó)家一直強(qiáng)調(diào)必須保住18億畝的耕地紅線，實(shí)際我們現(xiàn)有耕地是24.5億畝，加上海外進(jìn)口糧食差不多等于7億畝耕地所生產(chǎn)的，中國(guó)現(xiàn)在實(shí)際需要31.5億畝的耕地來養(yǎng)活我們；但人口還在增加，可能會(huì)到15億左右，而隨著城鄉(xiāng)一體化的加快推進(jìn)，國(guó)人對(duì)糧食等農(nóng)產(chǎn)品的需求還將進(jìn)一步增長(zhǎng)。

　　2013年底召開的中央農(nóng)村工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)“要確保我國(guó)糧食安全”、“要堅(jiān)持以我為主，立足國(guó)內(nèi)、確保產(chǎn)能、適度進(jìn)口、科技支撐的國(guó)家糧食安全戰(zhàn)略”、“中國(guó)人的飯碗任何時(shí)候都要牢牢端在自己手上”、“我們的飯碗應(yīng)該主要裝中國(guó)糧”。

　　我們加入了WTO，國(guó)門是敞開的，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的作用，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品已成必然，這就造成我們自己的農(nóng)產(chǎn)品有一定的積壓，可是還要考慮農(nóng)民的收入，還要考慮我們國(guó)家糧食安全問題。

　　基于上述幾點(diǎn)原因，我就在考慮，是不是應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)我們的農(nóng)業(yè)走出去，用我們的技術(shù)、利用一些國(guó)家相對(duì)便宜的土地、好的氣候、肥沃的土壤，去種田，應(yīng)該是可以的。

　　此外，我們有政策支持。習(xí)近平總書記在中央農(nóng)村工作會(huì)議上還明確指出，(我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展要)善于用好國(guó)際國(guó)內(nèi)兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源，適當(dāng)增加進(jìn)口和加快農(nóng)業(yè)走出去步伐。而早在2007年，中央一號(hào)文件就提出把農(nóng)業(yè)“走出去”上升為國(guó)家戰(zhàn)略。這些都是機(jī)遇。

　　鼓勵(lì)中國(guó)走向巴西、俄羅斯、非洲等國(guó)租種農(nóng)地

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才提到一些國(guó)家較為便宜的土地，具體哪些國(guó)家可供選擇？

　　陳章良：我看中的比較好的，一個(gè)是巴西，巴西農(nóng)業(yè)用地約26450萬公頃，耕地面積約6100萬公頃，而且巴西的地特別好，價(jià)格上比我們便宜。我國(guó)一年進(jìn)口六七千萬噸大豆，美國(guó)、巴西、阿根廷這三個(gè)國(guó)家的大豆主要出口給我們，其中巴西7430萬公頃旱地可生產(chǎn)大豆1.5億噸。

　　一個(gè)是俄羅斯，俄羅斯有2.2億公頃農(nóng)業(yè)用地，1.34億公頃耕地，占世界耕地面積8%；人均耕地面積0.84公頃，是中國(guó)的10.9倍，同時(shí)人口在持續(xù)減少，勞動(dòng)力不足。俄羅斯挨著我們國(guó)家的遠(yuǎn)東地區(qū)，土地很大一塊兒是空的，地特別好，且沒有污染。

　　還有東南亞的柬埔寨、老撾、越南等國(guó)都是可以合作的，我去看過柬埔寨，位于湄公河兩岸，土地特別肥沃，種甘蔗根本不需要什么化肥，長(zhǎng)出來的產(chǎn)量都比我們高，而且自然災(zāi)害又少，生產(chǎn)條件很好。

　　還有一塊我覺得特別重要的是非洲的埃塞俄比亞、尼日利亞一整塊地方，地價(jià)特別便宜，糧食生產(chǎn)的條件很好。

　　農(nóng)業(yè)走出去可能面臨貿(mào)易保護(hù)、勞動(dòng)者觀念等難題

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才講了中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去的良好愿景，目前農(nóng)業(yè)走出去面臨著哪些實(shí)際的困難？您在廣西任職期間，曾有過這樣的實(shí)踐。

　　陳章良：主要存在以下挑戰(zhàn)：中國(guó)的技術(shù)水平目前還不足以支撐中國(guó)農(nóng)業(yè)走向國(guó)際農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的高端，而且，中國(guó)的企業(yè)還不能完全通過資本運(yùn)作掌握農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際定價(jià)權(quán)。

　　其次可能遭遇貿(mào)易保護(hù)主義問題，在國(guó)民待遇、土地租用購(gòu)買、勞動(dòng)力雇傭、信息公開等方面服務(wù)不到位，中國(guó)企業(yè)在境外難以獲得良好的投資環(huán)境。而目的地國(guó)家的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境穩(wěn)定也是中國(guó)企業(yè)走出去的一個(gè)重要考量因素。

　　此外，目的地國(guó)家的法律政策、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件、農(nóng)民情況等基本信息也需要提前掌握，我在實(shí)際接觸的案例中遇到過這方面的問題。

　　過去我在地方，與某個(gè)國(guó)家洽談這方面事宜，他們的地很便宜，而且特別肥沃，一望無邊，適合大型農(nóng)機(jī)生產(chǎn)，能頂一千個(gè)農(nóng)民勞動(dòng)力。我就很高興，覺得我們可以走出去，讓我們的農(nóng)場(chǎng)拿下一百萬畝土地，當(dāng)?shù)卣埠芨吲d，談得很順利。我算了一筆賬，比國(guó)內(nèi)合算得多，準(zhǔn)備簽約了，結(jié)果遇到一個(gè)問題，這個(gè)國(guó)家不許中國(guó)農(nóng)民去那里種田，只能用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民。

　　用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民不是不可以，本來就是互利，但立即遇到下一個(gè)問題，一方面他們農(nóng)民數(shù)量并不多，另一方面他們的勞動(dòng)觀念與中國(guó)農(nóng)民也不太一樣，中國(guó)農(nóng)民特別勤勞，一早就在地里干活，很晚才回來，他們的農(nóng)民愛去就去、不想去就不去，而且要求按天結(jié)算工資，今天結(jié)了，明天就不來了，后天再來，大后天又不來?？墒寝r(nóng)田不能等，這就造成我們管理上的困難。

　　另一方面我們派出去的人也面臨很多問題。出去種田就意味著離鄉(xiāng)背井。我過去在地方工作時(shí)，派我們的農(nóng)民到文萊、哥倫比亞、埃塞俄比亞，結(jié)果發(fā)現(xiàn)派去的人工作太孤單太辛苦，所以人才這一塊兒還得考慮。

　　總的來講，難度還比較大，但是中國(guó)人特別勤勞，我總覺得有機(jī)會(huì)。

　　中國(guó)農(nóng)業(yè)走出去需要政府制定總體戰(zhàn)略

　　鳳凰網(wǎng)：中國(guó)農(nóng)業(yè)怎么走出去？根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)，如何才能規(guī)避上述問題及風(fēng)險(xiǎn)？

　　陳章良：盡管面臨挑戰(zhàn)，但農(nóng)業(yè)走出去是一個(gè)非常好的戰(zhàn)略。別的走出去人家會(huì)覺得我們是掠奪，農(nóng)業(yè)不是的，農(nóng)業(yè)是跟當(dāng)?shù)睾献?，農(nóng)民來這兒耕作的，而我們生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品也提供給他們。多余的一大塊兒，可以賣給世界市場(chǎng)，也可以賣給我們自己。一方面能夠掙錢，另一方面又能滿足國(guó)內(nèi)的進(jìn)口需求，同時(shí)也能幫助當(dāng)?shù)馗F人致富。因此，我覺得農(nóng)業(yè)走出去，全世界都能夠理解。

　　今年兩會(huì)期間，我的提案中希望政府能夠制定農(nóng)業(yè)走出去的總體戰(zhàn)略，鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)、中國(guó)農(nóng)民、中國(guó)農(nóng)墾走出去。

　　首先，建議外交部門、商務(wù)部門應(yīng)提供目的地國(guó)家政治、經(jīng)濟(jì)、法律及其他農(nóng)業(yè)相關(guān)信息、資料，以便企業(yè)提前熟悉當(dāng)?shù)卣叻ㄒ?guī)，保護(hù)自身合法利益。很多企業(yè)都想出去，但是去哪兒、當(dāng)?shù)氐臈l件怎么樣、當(dāng)?shù)氐姆稍趺礃?、農(nóng)業(yè)條件怎么樣、當(dāng)?shù)剞r(nóng)民怎么樣、當(dāng)?shù)厣a(chǎn)出的糧食能不能運(yùn)回來、能不能賣出去等等這一系列信息，需要政府給予支持。政府間的合作比自己去單打要好得多，而且政府間達(dá)成合作的成本不會(huì)太高。

　　我的第二個(gè)建議是希望政府能夠從資金上給予支持，主要是提供貸款、貼息和保險(xiǎn)支持。中國(guó)現(xiàn)在租地價(jià)格大概是每畝一年750塊錢左右，國(guó)外相對(duì)便宜，比如柬埔寨、巴西、非洲，一畝地每年大概也就幾十塊錢。即便如此，一百萬畝地一年還得上億的錢，應(yīng)該有更多的銀行提供這方面的貸款。資金中的第二個(gè)問題是貼息，做農(nóng)業(yè)前期投入很多，貸款后利息很重，需要貼息支持。資金中的第三個(gè)問題就是保險(xiǎn)，農(nóng)業(yè)的保險(xiǎn)很重要，天災(zāi)、人禍、農(nóng)產(chǎn)品賣不出去等等，需要保險(xiǎn)。我們的外匯很多，所以建議國(guó)家拿出一點(diǎn)點(diǎn)錢，支持農(nóng)業(yè)走出去。

　　第三個(gè)建議是希望政府能夠加大力度培養(yǎng)這方面的人才，懂國(guó)際經(jīng)營(yíng)的人才短缺是影響農(nóng)業(yè)成功“走出去”的**重要因素之一，需要培養(yǎng)既懂得他們的語言、文化、政策，又懂企業(yè)管理的復(fù)合型人才。

　　我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)，諸如鋼鐵、水泥、玻璃等等都是產(chǎn)能過剩，唯獨(dú)農(nóng)業(yè)不存在這個(gè)問題，反倒是農(nóng)產(chǎn)品不夠，這就是個(gè)機(jī)會(huì)。我們鼓勵(lì)這一批特別想出去打拼的人，希望國(guó)家給他提供一點(diǎn)條件，也許就打拼成功了，說不定未來就是一個(gè)大的農(nóng)場(chǎng)主。（完）